邱︰「我們今天請到施明德的前妻也可以說是台灣民主運動的一個重要人士，艾琳達來到我們節目，說很多民主的過程和故事，我們剛才聽到她跟這個宋楚瑜，其實親民黨的陣營有關，宋楚瑜當時的角色有一段辯論，其實我們大家很好奇就是說艾琳達，怎麼會這麼關心台灣，她是一個美國人，這個不折不扣的美國人，她父母親都是美國人她，為什麼會這麼關心台灣，是有一個重要一個緣，我們台灣人說緣，中國人說緣分，妳的緣分跟台灣的緣是怎麼結緣的？」 艾：「這個就是怎麼說，我爸爸是五十年代，他就在亞洲、在韓國、在日本、在台灣，那他都把很多漂亮的玩意兒都寄到我家，在台灣他是美軍顧問團，那個時候派來在台灣，那那個時候我沒有住台灣可，是我住舊金山，然後他把很多漂亮的東西寄給我，那反而我就有興趣，那我自己去學中文。」 邱：「很多台灣的東西寄給你，亞洲的？」艾：「亞洲的啦！只要是中國的我就有興趣了吧，那我開始讀中文了，那我１９６３年就跟我爸爸來台灣。」邱：「那時候妳幾歲？」艾：「十四歲很小，一個少女很小，可是我膽子很大，我在箱子裡面，我到處跑啊，我只有台北的台北，我台北美國學校。」邱：「所以妳十四歲就來台灣，然後在台北唸美國學校，在台灣待了多久？」艾：「那時候我待了五年，剛好是到成年，然後跟一個年輕的台灣人，就相親相愛就結婚，就跑掉，大概就是這樣。」 邱：「大家不曉得在施明德之前，妳還有事實上，還有另外一段婚姻就對了？」艾：「對．．．我差不多生我小孩的時候，我剛好二十歲。」邱：「這樣子喔，所以妳還有跟他生了幾個孩子？」艾：「我只有一個只有一個。」邱：「所以我們現在說我們說這個艾琳達就是在少女時期，就有一個緣分來到台灣，結果就跟台灣結緣，這個就是從此就跟影響她一生的路途，可以說台灣變成妳的第二個故鄉。」 艾：「我想也可以這樣講啊，說不定現在是我的第一故鄉，我不回去了。」邱：「妳這樣子不會再回美國了，我的意思就是說，妳就是....」艾：「我現在住台灣住慣了！」邱：「所以以後可能都這輩子大部分時間都會在台灣？」艾：「我可能在台灣了！」邱：「這樣子喔，所以台灣變成妳的你的故鄉？」艾：「接近故鄉，名義上的故鄉，差不多了，名義上的故鄉。」 邱：「所以我們看到一個一個美國人，她這麼關心台灣，其實有很特別的一個因緣在，但是後來為什麼喜歡台灣，了解台灣，但是為什麼會投入台灣的民主運動？」 艾：「那我想我那個時候的意識型態，我想那個要退到以前的六十年代、七十年代，特別是越戰，那越戰其實我們是美國人的觀點，我們很關心，那我們是認為說，美國小兵派去那邊就是，其實美國是支持一個獨裁政權，在越南那連下去的很明顯，蔣中正又是一個獨裁政權，朴正熙在韓國也是一個獨裁政權，比如說馬可仕，所以我們又從一個國際觀點來看，人為，這個中華民國就是美國這個帝國主義的一環，那所以我說，我們像我會關心這個人權問題，其實就是有國際觀，也有台灣這一種本土認識的一面兩面都有，那妳也實際看到台灣很不民主的一面，當時的威權體制，當然了我們在六十年代到處都是兵，到處都是這一種什麼那個共匪無孔不入。
那到處就是你可以感到一種很恐怖的氣氛，書不可以帶進來啦，那個宣傳我們特別我們是有外國背景，我們特別知道當時，這個宣傳是完全脫離現實啦，那知道是假的，也知道說有政治犯啊，有槍斃很多人啊。」
邱：「所以您當時您說您二十歲的年紀，就已經結婚生子了，但是後來就是那一段婚姻妳也結束了就對了。」
艾：「我就是就是說我發現說，台灣在１９７５年台灣政論很多方面，這個社會一直在動，那我是讀人類學、社會學，我就想投入，基本是這樣我是回台灣，就這樣投入，所以有這麼一個轉折開始，投入台灣的民主，我大概１９．．．真的是１９７７年開始投入。」
邱：「然後怎麼認識施明德呢？那你可以說就是我們在這個民主運動裡面，就認識了，那我們大概是我想這個消息這個故事就到這裡我明年就寫傳 你就有了細節都有了。」
艾：「反正我們是在這個高壓政治，高壓狀況之下，也逼迫不得了，我要留在台灣，他希望不要被逮捕，所以我們就結婚了。」
邱：「所以有人說是一個政治的婚姻就對了。」
艾：「對嘛！說是政治婚姻也可以了，可是本來他也是我男朋友嘛，我跟他同居就好了，不要跟他結婚就還好啦。」
邱：「所以妳剛剛提到說所謂政治婚姻是因為有政治目的的結合。」
艾：「我們是沒有辦法啦！國民黨想把我驅逐出境！國民黨想把我驅逐出境，所以我就是用這個方法要留下來，要跟一個台灣人結婚。」
邱：「那施明德他因為他希望得到綠卡嗎？還是怎麼樣？」
艾：「不是綠卡，是說他跟外國人結婚他可以告洋狀都比較安全，不會被逮捕。」
邱：「是因為這樣的一個狀況結合，這樣的簡單，不過除了其實除了說我們剛才說的那個目的以外，其實妳也是有感情在的？」
艾：「對不起，我明年寫傳再全部都給你亮出來好不好？」
邱：「比如說妳曾經對施明德，當時還是有一些戀愛的，簡單講就好了，是不是還有一些戀愛的幻想？」
艾：「我們是有戀愛故事的，有戀愛幻想。」
邱：「這樣子喔，所以從這個從事民主運動，甚至說是革命的伴侶，後來變成也有感情革命情侶，應該是算是有革命情侶？」
艾：「對，可是我們是在那一種非常恐怖氣氛之下，就是說個人生活不能當做優先條件，這個不是一般人能現在體會到，就是說，我們是雙方我們都是非常投入，那非常的投入是這個運動的需求為主。」
邱：「所以這個運動民主還是放在第一位當然了．．所以一直到現在，我想您還是一直有您的一個堅持，就是說對台灣民主的關心。」
艾：「這樣子我想是，所以我對於宋楚瑜的這一種氣氛，或許你可以體會了，因為這個是這個是我的朋友被逮捕，我的朋友被刑求了，然後這個警總的面目，就是宋楚瑜就是這個人，然後他說我說謊，說謊是他的，他到現在都沒有講真話。」
邱：「我們回到剛剛那個問題就是說，我們先談一點輕鬆的，就是說那跟施明德您剛剛說有一些戀愛幻想，其實他一直被認為形容是一個浪漫的政治人物，您覺得以情人來說，當然可能不是好先生，不過情人您覺得他是好情人嗎？」
艾：「我想這個X RATED，那這個才是已經是二十幾年前的事情，所以我覺得現在他去做電影明星就好了，他現在一天到晚都跟電影明星在曝光了，那他繼續做電影明星，說浪漫也可以啦，所以就不評論了。」
邱：「不過政治上呢，有人說他．．．他很．．．他認為他是堅持，他一直說他就是堅持兩個字，堅持對於他的前途、他的一些想法，但有人說他變了，妳覺得呢？」
艾：「他說他在堅持，可是他到底是什麼立場？他什麼立場？他一句好幾年都沒有講清楚，然後他一天到晚都是跟宋楚瑜，跟這一些藍軍的人在一起，然後他好像他們講什麼話，他就響應他們的話，然後他已經很久沒有講說，像他以前他講的，高雄事件他．．．，聽他講的台灣已經獨立三十年了，他已經好久沒有沒有站出來對媒體講清楚，是他要求台灣獨立建國，那我覺得這個可能是他的立場，可是好像他現在有這麼原因很曖昧，非常的曖昧，我覺得這個有很多事情是他的個人生活的問題。」
邱：「所以妳覺得他的政治立場是什麼主張是什麼？台灣前途該怎麼走，應該對台灣的人民講清楚？」
艾：「對，當然要講清楚，可是我就覺得施明德現在已經是過氣人士，那他講什麼可能很多人都不想聽，他做過的已經都做過了。」
邱：「以他現在人在美國，他暫時不對總統大選有任何的動作。〕
艾：「那實際上他應該出來講清楚，即使他對陳水扁有什麼不滿，可是我們才不要倒回去到十年前的這麼樣一個政權，或二十年前的政權，現在這個藍軍的主席是連戰前的就是徐德立，第二個就是宋楚瑜就是白色恐怖的外套。」
邱：「今天也有一個我們台灣的歇後語歇後語，這個歇後語是什麼可能不一定公平，我們台灣有一句話叫做"阿公娶某"，就是雞婆，阿公多一個老婆其實意思就是”雞婆”，我們知道台灣話就是愛管閒事，其實愛管閒事，我們說雞婆其實也有好的跟壞的意思，雞婆就是說這麼愛管閒事，不過有時候雞婆管一點閒事，會促進一些社會的發展，我們覺得說我們看到很多社會不公平的事情，妳去管一些閒事，其實也是在促進我們大家的進步，所以其實我們艾琳達今天來有特別她拿了一本書，我們看一下，其實艾琳達我們看她對民進黨其實長期的支持，不過她也不是全部都聽民進黨的，其實她也寫了一本書叫做"激盪！台灣反對運動總批判"台灣反對運動的總批判，妳對反對運動的觀察，其實針對民進黨的作法，她也是會批評，所以我們是不是最後要請艾琳達說一下，就是現在妳長期以來，台灣三四十年的民主，妳有參與，妳現在最關心妳現在在做的事情是什麼？」
艾：「我現在的工作，就是我在中央研究院，也要寫這個七十年代，八十年代的歷史，那我覺得這個，那是台灣民主很關鍵的一段時期，可以說就是一個美麗島事件，那個時候是一個轉捩點，那我想台灣的歷史也應該是還它的真面目，連那個當時的情治單位的作為，像新聞局的作為，應該真的是有一個客觀的評論，那我可以說到現在這一些都還沒有加入，還沒有進入教科書，年輕人都不知道，年輕人很難有一個客觀的、全面的了解，真的很難的，那我想我們要知道別的國家，對於這一種事情很認真，對自己的歷史很認真，那曾經也有一個奧地利的總統，為了過去是納粹被國際社會封鎖，那是八十年代的事情，他四十年前做的事情都會被拿出來檢討、觀察，那我想台灣是必定要經過這麼一個過程，他要認識自己的歷史。」
邱：「對，我們常常在說歷史是可以寬恕，但是不能遺忘，其實艾琳達今天來就是傳達一個很重要的訊息，我們很高興我們邀請到艾琳達說很多我們台灣的故事，其實我們台灣的民主是這樣一步一步走過來的，感謝你們的收看。」
Blueseeds天然初萃精油
