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【2046王家衛專訪】電影2046 一個永恆不變的時空


發佈時間:2004/10/02 14:54
最後更新時間:2016/05/16 07:06

方念華︰「人生像一列列車,那有人坐列車是飛駛疾行,迫不及待想要早一點到目的地,有的人喜歡蝸行牛步,慢慢的享受人生,在全台灣上檔的這一部精雕細琢了5年,王家衛的新片2046,這片子我看過,它講的呢,是很多人都想搭上一列列車,到他們心中的這個理想之地,2046,2046這一個年份,這一個時空,之所以讓很多人在列車裡嚮往,那是因為到那裡,所有的記憶都可以凝固不變,在人生記憶裡面,愁煞跟痛苦的,好像都沈澱了,而在記憶裡面最不能夠接受的,那一些猝不急防的改變,全部都變成不變,很多人在人生經驗裡面呢,重疊最多的,就是對記憶的難忘,我們也常常不曉得,記憶不知不覺地主宰了我們以後的命運,在人生裡面不能夠實現,讓記憶永恆不變的,電影裡面可以實現,這是一部怎樣的電影,我們現在一起來聽,這一個電影說故事的人,導演王家衛來跟我們分享,導演,你好。」 王家衛︰「妳好。」 方念華︰「最近來台灣,這個觀眾還是透過這個,導演的有色眼鏡,來瞭解這個王家衛導演,你帶給我們這個色彩,這麼豐富的電影,有這麼多部,我們卻很難這個,直接接觸到導演的眼神,好,我們來看一下,這個2046這部電影,我剛剛的開場到底對不對,每一個觀眾都可以去詮釋他看過的電影嘛,那這是屬於我的詮釋,它是一部關於記憶的電影嗎?」 王家衛︰「我不能說妳不對啦,其實我們那個,為什麼我們會有2046這個想法,其實是在97年,97年就是香港回歸中國,那一個時候就是,大家在香港,每一個人都關心,這個問題就是說會不會變,那那個時候大家都會講,50年不變,那我就感覺這個是一個,好像是一個承諾,一個很大的承諾,要50年不變,那個是一個很難的事情,那我覺得我就去想,這個世界有什麼是會不變的,那我就用了這個號碼,因為我在從97年到最後一年50年之後,最後一年就是2046,所以我就用這個號碼,因為我感覺用這個號碼去講一個愛情故事,可能會更有趣,因為在,我們在戀愛的過程裡面,我們永遠都會有一個問題就是說,大家最關心的,就是你會不會變,我會不會變,這個世界有什麼是不變的,我們現在那麼開心,這個會不會永恆,所以在這個電影裡面,我們就寫了就是,有一個地方叫2046,在那一個地方,是什麼都不會變的,你要是你現在,很珍惜這個東西,你可以那一邊還是會找到,今天在現實裡面沒有的,你都會回到那一邊,我想這個是,基本上是一個一個理想啦,但是我想每一個人的心裡面,其實還是有這一塊的空間在裡面的。」 方念華︰「所以是從這個大的環境,然後引發你對於人生,變跟不變這個中間的追求,然後能不能追求得到,所以愛情可能是反應這個,關於變跟不變的一個面向,在電影裡面,電影裡面這個電影很吸引人,我想很大的原因是它有太多,在亞洲社會,可以說是一流的演員,他們不只是一流的紅星而已,不管張曼玉、梁朝偉、劉嘉玲、王菲或是還有這次參與的木村拓哉跟章子怡,他們有足夠的明星魅力,最重要的是他們的演技都已經受到很多的肯定,我們來談木村拓哉,你那時候怎麼想到要找他?」 王家衛︰「最主要那個時候是,我們開始找木村的時候,是在差不多2000年,就是剛開始那一個...,這個電影的時候,那個時候我們一路在找一個跟梁朝偉是一個相反的人,是一個很外向,那梁朝偉應該是很內斂的,那因為那一段時間是剛好日劇在,這樣非常紅的時候,那我們公司所有的助理每天都在講木村拓哉,他們就每天叫我看日劇,看木村拓哉,那一個時候,就是他們給我看很多很多,那一些TAKE,那我看完之後,還是沒有什麼大的感覺,因為,因為我會知道他是非常的好看,很帥,但是還沒有掌握到一點,有什麼特別在裡面,後來我看了他的一個寫真集,是他在裡面是,是一個清裝的珍妃,這樣一個樣子,我就看見這個是很有趣的,這個人有他的陰陽一面,OK,也非常的就是說,也可以有很多面。」 方念華︰「可塑性很強。」 王家衛︰「對,所以那一個時候我就說,好,我們試一下吧,就是這樣去找到木村拓哉。」

方念華︰「在最近這一段時間,從坎城到現在,當這個木村拓哉提到2046,那麼影劇圈在抓焦點的時候,最喜歡用他說的,他說他不曉得他在演什麼,你第一次聽跟現在聽,有沒有一點點的不高興,或是你覺得,這也是不錯的宣傳。」

王家衛︰「其實這個也是一個事實,為什麼呢?就是說在我去找木村拓哉之前,就是我已經跟他的經紀人講的很清楚,就是因為我很瞭解日本人,其實演員的,他們做事的方法,尤其是他是通過長時期在這個電視劇,他也很清楚那個劇本,因為他們認為就是說,一個演員到現場,他要準備的非常好,才是一個專業,但是呢,我跟他講的很清楚,我是說,這個電影只有一個故事,有一個大概,但是因為我們,我自己的習慣,我一直會變的,那你必須要考慮清楚,那對他來說,這個是一個很大的挑戰,那他那個時候的經紀人,曾經也是說,這個是非常,就是冒險的一件事情,但是最後他自己決定就是說,要是我可以克服這個問題,我為什麼不可以做到呢?就是因為這個是他的第一個電影,所以他也是非常非常,對自己要求很高的人,他也說OK,我就可以用這個,這個心態去處理這個事情,開始的時候是,當然他還是要去瞭解,因為他是唯一一個日本演員,他更要就是說我要表現的好,那慢慢就是說他開始看見我們的現場,像杜可風啊,其實基本上都是很休閒,那他就慢慢可以RELAX,到最後他就說,其實我就看著你,你帶著我怎麼走,我就怎麼走。」

方念華︰「好,所以這是一個高要求的團隊的Team Work,才會激盪出特別的火花,我想在這個電影裡面,對演員其實基本上來說,是一個很大壓力的事情,因為其實我們現在看這個電影,我們可以看到他們每一個,做為一個演員來說,他們的水準都是很高的,在這個電影裡面,他們的表現都是很好,那每一個人在這個,這樣一個情況下面,我們都不希望自己是最差的那一個,尤其是這個火花一碰到的時候,就大家都要表現出來,它是比較好的一個突出自己,所以我想每一個演員在這個過程裡面,他們的壓力都很大,所以他們彼此在這個戲裡面,不同的角色,不同的互動,就有不同的這個,我們講化學反應出來,當然這個戲每一次看,可能都有不同的一個層次,剛剛講到這個演員參與,王家衛導演的演出,我那一天在看試片的時候,其實滿幸運的,我跟那個蔡康永一塊看,他是...,他也是上海人,在台灣不管在文學界,或者是電影影評,那現在在主持界都發展的很好,我就跟他請教,那他知道我有機會能夠跟王導演見面,他有一個比喻你覺得對嗎?他說有很多人都喜歡說,導演的戲拍的長,精雕細琢,他說那是因為你像畫油畫一樣,如果是畫水彩畫,就是你會先勾勒出那整個構圖,然後再把顏色塗進去,他說這個畫油畫的人就是,畫一畫會停下來,看一看,想一想,再修一修,再畫一畫。」

王家衛︰「其實這一個,這一個真正的過程,其實拍電影是每一個電影,它都有不同的需要,我也可以有一些電影是拍的很快的,像重慶森林,基本上它是一個,好像是一個素描,因為速寫,因為在那個時候是很快,很短的時間去做到這一點,那個電影的節奏,就是需要這樣,然後好像2046,基本上開始的時候是,這個電影是沒有那麼龐大的,但是就是慢慢的,因為你要讓那麼多演員,就是有參與這個電影,他們每一個人都是有很多事情,好像木村拓哉一年,哪一個星期,要做他的SMAP,還有就是說也要演唱會,還有很多一大堆的事情,那梁朝偉他們也是,有很多戲在拍,所以每一次你都要,要拍完一段之後,你要停下來,等他們下一段,那就好像是你,你在畫一個畫,但是你的模特兒,坐了一下就走了,走了一下,你要等半天他才會出來,所以呢,這個過程裡面就是說,你還是要等,那你慢慢去把這個東西繼續。」

方念華︰「我們剛剛提到了,這個整個電影,我們現在從一些角度讓觀眾看過之後可以回味,沒看的時候,大概瞭解一下,這部電影的故事,我們講到大家都想去2046這一個地方,因為那裡記憶永遠不變,在電影的一開始,木村拓哉演的這一個人,他是唯一從2046出來的,如果我說,這電影是要說有的人,他覺得他可以掙脫這個記憶,或者他可以接受這個記憶,不可能永恆不變,原因是在哪裡?」

王家衛︰「第一,這個這麼特別的情節,你想告訴觀眾什麼?其實在電影裡面,那一個木村拓哉基本上,他在未來,他在未來這個故事是一個,從梁朝偉的角度去創造,梁朝偉創造這個故事,是希望去表達一些,就是說他自己做不了的事情,所以其實一開始,在這個電影裡面他說,他是唯一可以離開這個2046,因為他需要去改變,那梁朝偉是有這樣的心態,這個電影的問號就是說,他從開始他就希望可以改變,但是到最後他可不可以呢?其實我們簡單的說,2046可以說是一個,是關於這個愛情的後遺症。」

方念華︰「沒錯,我同意,就是說因為他曾經很喜歡一個人,他經過了一段很深刻的愛情,但是這個沒有結果,之後他怎麼樣去,去把這個,這一段感情慢慢地就是放開,可以接受其他的人,但是在這個過程裡面,我們看到他,其實他每一段的感情,現在他包括跟鞏俐,跟章子怡,跟王菲,都有以前的影子在裡面,所以這個2046,永遠都在困擾著他,到最後他說,我要離開,我要離開,但是他每一次要這樣做的時候,他還會走到那一個空間裡面,其實這部電影裡面,其他的角色跟梁朝偉在相遇的時候,他們每個人也都有自己的記憶,他跟劉嘉玲,第一次碰到的時候他說,我記得妳在新加坡教我跳舞,那劉嘉玲有她自己的痛苦的回憶,那鞏俐跟梁朝偉碰到的時候,她是帶著一個神秘的金邊回憶,但是她沒有說出來,章子怡可能也有,但是我們看到有很多情節在描述,她跟梁朝偉的這個相遇,然後痛苦,無奈地接受梁朝偉的離開,所以導演在每一個人的角色上,都放了那一些,無法擺脫的這個回憶,為什麼?」

王家衛︰「這是...,導演是中年嘛,那我也是中年,有的人聽到別人講中年,不太高興,所以我趕快,妳是新中年,已經30好幾了,所以就是說,是不是你到中年,你越來越承認這個事實,就是人生有很多的記憶,你是不可能擺脫的,那你只好去看清楚,那個記憶的影響是什麼,我想妳非常年輕的時候,尤其是小孩子,妳永遠都是看前面的,因為妳的記憶是很短很短的,但是在這個路上面,妳越走越遠的時候,妳就會發現,妳後面其實有很多很多東西,妳其實,妳所有的經歷,它都會影響妳,那妳前面也可以看,也可以回頭,那這個,在這個電影裡面,其實他們每一個人,可以是對方,梁朝偉跟章子怡在,因為他們的關係是這樣,但是梁朝偉同時也可以是另外一個章子怡,要是他碰到另外一個人的話,OK,所以其實是由一件事情的幾個方面去看,其實他們每一個人都可以是對方。」

 

方念華︰「好,所以你的意思是說,這個故意是說,每一個人在這個感情的相對關係裡面,有時候我們不能夠接受一些變化或是選擇,但是我們換了一個對位,當我們碰到另外一個人的時候,我們可能也扮演了,當初讓自己心碎,或是痛苦的那一個角色。」

王家衛︰「對啊,其實,其實我想在這部電影裡面,為什麼我們會,會把這個故事,放在一個60年代,但是它寫的,是一個科幻的故事,基本上就是說有,在某一個階段,人,他會用很多時間去回顧,也會偶爾向前去幻想一下,這個原因都是因為,他對現在有一個不滿足,他在做這個事情的時候,他沒有RELAX,關於他自己的現在,所以為什麼在這個電影裡面,他說愛情是有時間性的,是It's matter of timing,所以我們在電影裡面,看見他就是永遠都是說,他說王菲是遲鈍的,他自己也是遲鈍的,就是說我們現在事情過的那麼快的時候,有一些事情過了,我們才會瞭解,原來這個是我想要的,就是其實他們都忽略了,就是在他們身邊,旁邊經過的東西,其實我想讓大家去體會的一點東西就是說,有一些事情,我們要去把握現在。」

方念華︰「對,不過我想這個電影,其實有一個滿好的,一個說故事的方式,因為我們通常,我們從小到大,不是都聽到很多人跟我們說,你要把握現在,把握現在讀書,把握現在努力,把握現在去注意你身邊發生的很多事,但是這部電影是從一個過去的方式,讓我們透過過去來瞭解,現在的意義在哪裡喔!我們談到過去跟現在,阿飛正傳、花樣年華,然後到這個2046,你是...,一定,當然是刻意的啦,我是說對於60年代,這個特殊的時空,在你的成長經驗裡面,或是在你的專業的,你所接受的各種美學,這個文化的衝擊裡面,它到底有多重要,讓你一直地回到那個年代?」
 

王家衛︰「其實那一個60年代,第一就是說,那個是我的童年嘛,那在這個,在那一段時間裡面,我當然會有一些,我自己非常懷念的一些人物或者是一個地方,60年代的氣味是什麼?是一個夏天,是...懶洋洋的,我的感覺是這樣,有很多綠色,但是呢,我就發現了就是說,因為香港是一個變化的很快的城市,所以現在基本上我們要是,要拍一個60年代的東西,基本上已經不可能了,越來越難了,你會覺得香港比台灣容易找到那種感覺,沒有,我92年的時候,我在拍阿飛正傳的時候,有很多東西還是可以找到,有一些地方,還是保持原來的樣子。」

方念華︰「不好意思,導演,你是說大的景,還是說小的?」

王家衛︰「大,小都是一樣的,現在在香港越來越困難,那還有就是,不單只是一個地方啦,還有就是有一種,人跟人之間的關係,或者是某一種情懷,現在都已經沒有了,那我的感覺就是說,其實電影還有一個功能就是,你會把一些很快就會消失的東西,放在這個電影裡面,其實這個電影的本身,這個底片也是一個2046,對啊,它是一個凝固啊,對啊,妳就可以,永遠在這裡找到,所以這個也是,我為什麼在這幾年裡面,都會把故事都放在60年代,就是我希望儘快地,把這些東西都凝固在這個底片上面。」

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