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【專訪蔡英文】新聞最前線訪談蔡英文 全記錄(二)


發佈時間:2008/11/04 17:52
最後更新時間:2016/05/16 15:06

主播方念華:「好,在今天新聞最前線,我們談的是陳雲林到台灣,應該聽到的是另一種聲音,如果假設他目前為止所聽到的,可能只是一種聲音,跟一種意見的話,蔡英文主席民進黨主席,今天我們邀請她到我們的新聞現場。」

◎反對兩岸事務性協商? 蔡:民進黨也有做 但更重視利益平衡

主播方念華:「這一次在要達成的四項協議裡面,食品安全 、兩岸互相的監管機制,這應該是後來加進去的,郵政之外,很多人都在看,包括了這個航運、貨運的,那麼還有在這個空運的部分,能夠達到更頻繁、每日包機,妳也告訴大家,就是民進黨他並不是反對這個協議的簽定,也就是他並不是,跟江丙坤今天所講的,促進兩岸之間的更有利的經濟繁榮背道而馳,不是這個意思?」

民進黨主席蔡英文:「我是覺得是這樣,民進黨是從來也沒有,反對過事務性的協商,那兩岸的交流,我們也希望他是有秩序的進行,那協商是有助於這個秩序的建立,這個是都沒有問題的,那為什麼在過去的一段時間,大家覺得,民進黨在處理這個問題的速度比較慢,可是雖然是慢,可是我們也看到這個包機還是在民進黨時代開始的,那剛開始的這種交涉,或者是規劃、籌劃的過程,其實很,那個是那一段時間,是很困難的一段時間,但是我們回想一下,就是說民進黨做的這些事情,還有做了很多的兩岸的這種交流上面的這種籌劃的工作,是在一個,沒有一個中國前提的底下的情況,來做出來的,換句話說,在民進黨的認知裡面,我們不需要負這個政治擔子,但是這些事情還是可以做的,那或許會慢一點,但是我們終究會做到的,比如說這個包機的東西,跟這個觀光客的問題,民進黨在處理的時候,把包機、貨運跟客運,跟觀光客三個一體一起談,因為這樣子,我們才能達到這個經濟的平衡,所以回過頭來也就是說,今天在看這簽這四項協議的重點,還是妳提到的,就是說兩岸之間,他現在的互動,是在一個什麼樣的共識基礎下面進行,對,也就是如果今天這個共識基礎不是像,今天陳雲林到台灣來講的,不談政治問題、不涉他口中的島內政治議題的話,如果不是這樣子的話,那麼這四個協議簽下來,妳是非常的憂心。」

民進黨主席蔡英文:「我覺得這個通常如果熟悉談判的人,應該都知道,你每一個回合的談判,你要保住的就是說你這個談判所得的結果,他的利益是平衡的,那也就是說我們當初在處理這個問題的時候,必須是觀光客跟包機跟貨機、貨運是一起談,這樣的利益才平衡,可是我們看這個政府,在處理的時候,他就先談了客運,那當然觀光客沒有保證,貨運也不見了,所以我們就會看到的,就是說在過去的幾個月,我們看到的,這一個有客運包機,但是其它的都沒有達到那個利益的平衡,所以就是為什麼在過去一段時間,大家對這個政府,在兩岸政策上面的執行有些失望,主要的也有在這裡,那我們看這一次的海運的這個問題,它顯現出來的利益平衡,可能還要再重新估算一下,那事實上,過去在民進黨執行時間,其實海運也部分的有有部分的直航,就是用權宜輪在走,那只是就是說權宜輪,他不能在兩岸的直通的貨品,就是兩岸貨是不能載的,但如果說現在的,我們現在還看不出來,他最後的協議的內容,如果權宜輪是不能走的話,又必須是兩岸的這一個輪船才能走,而有這一個,那你也很可能就排除掉了,權宜輪也就是所謂的名義上的外國貨輪了嘛,那你就變成,很有可能就變成國內航線的問題了,那你如果說因為這樣子,兩岸的貨品可以比較縮短這個往來的時間的話,那我們也要考慮一件事情,也就是說這個在後面所牽涉的產業的調整,其實是非常大。也就是說可能大陸的貨品,在這裡競爭力更大,那我們的市場可能會流失,那在這種情況下,那我們要怎麼樣因應這個產業所帶來的衝擊,我們那個產業可能因此就沒有了。」

◎蔡英文:政府沒有明確解釋簽署意義

主播方念華:「所以回到我們,剛剛本來談的是政治,現在提到經濟也就是說,妳要求也監督馬英九總統與他的執政團隊,他如果跟大家保證說,即使我們這些協議,是使得現有的兩岸之間的經濟狀況,能夠達到台商的更大效益,並且使得台商的佈局,中國大陸能夠通往全球市場的同時,他必須提出台灣在依存大陸之外,其它的可行選項,那麼效率也要,速度也要跟現在的這個兩岸談判一樣相當,是這個意思嗎?」

民進黨主席蔡英文:「我的意思就是說,我們現在還看不出來,政府還沒有跟我們解釋,簽署這幾項協定,對我們經濟的好處在哪裡,我們看到了它可能對部分的廠商是有好處的,但是在今天,全球化的經濟裡面,對廠商好,不一定對一個經濟體是必然是好的,所以我們還看不出來,就是這個政府告訴我們說,對台灣的經濟是好的嗎?那會不會有負面的衝擊?如果有負面衝擊的話,他有什麼配套的措施?來把這些負面的衝擊塗銷掉,所以這個是我們現在,要問政府的就是說,你簽這幾個協議,他對我們的經濟利益在哪裡?他沒有講出來,他講的是對廠商的利益,他講的不是對經濟的利益。」

◎馬陳會稱謂受矚目 蔡:能更確立主權

主播方念華:「所以在現代的經濟裡面,這兩個不是相等的,就是做為這個最大的監督力量,這個在野黨,在未來陳雲林在台灣的這一週裡面,有一個非常敏感的,好像現在也看出來,露出一些端倪了,剛剛妳期待著馬英九總統,他必須要有能力,闡述的更多、更透明、更細節,就是這個稱謂的問題,一直到這個最近一次,他接受訪問的時候,已經是期待這個陳雲林,不只是說他可以稱我為總統,也期待陳雲林開口稱總統,當然他如果開口稱總統的話,這個後面就有很多很多後續的發展,可以剖析了,有人非常樂觀的期待,就是一旦這個總統出口的話,兩岸將從一個互不否認的,從互相否認、互不否認,直接進入一個互相承認的進程,妳認為這個稱謂,可以帶動兩岸往這樣一個進程走嗎?然後互相承認是否就代表這個台灣的主權,在某種形式上獲得確立?」

民進黨主席蔡英文:「就是台灣有一個不能說自我安慰啦,但台灣有一個,確信的這個來源出現了,我覺得他如果叫我們總統一聲總統的話,我們至少可以確保一件事情就是,我們的主權在這個問題上,不會受到傷害,至於就是說,我們的主權再往前走,也就是說中國,接受我們的主權的這件事情,恐怕還是很長的一條路,所以我想您剛才講的,有些人覺得是說是一個一個里程碑,或者是一個一大步,我想那個可能是比較過度的解讀,但是至少叫一聲總統,對我們的主權傷害會比較小,那對妳來說,妳覺得對於馬英九,跟陳雲林的會面在這個裡面,我們講的就是負面表列,妳希望不會出現哪些狀況,那積極的妳期待,做為一個現在2008年,台灣再度政權輪替的總統,他跟陳雲林見面的時候,他必須明確的表達哪些主張?」

民進黨主席蔡英文:「所以裡面有人提到,比方說他是否應該明確的要求對岸撤除飛彈表達這些主張等等,我覺得他應該,把這個台灣的人民最有共識的,或者是台灣人民,就是雖然不是全部的人民,但是很大多、一個很大的人數的這一些人民,他所憂慮的事情,他要跟他們講,也要講清楚,就是台灣的安全與生存,台灣的安全與生存,比如說飛彈的問題,其實是大家一個心中最大的一個結嘛,那另外一個就是台灣的主權的問題,那這個總統在選舉的時候他也講過,他說台灣的前途由二千三百萬人決定,這個是一個台灣,其實是一個最大的共識所在,我相信就是說,以馬總統的七百多萬張票裡面,有很多的票也是因為這樣而投給他的,所以如果是這樣子的話,那這個總統就面臨到,就是說他背負著很多台灣人對一個總統的期待,那他也應該說,知道說台灣人最大的期待在哪裡,那他就有義務要告訴來者,說我們最大的這種心聲在哪裡。」

◎蔡:擱置主權爭議 風險大

主播方念華:「好,那把這樣的一個期待,我們在最後1、2個問題來看說,他放在目前兩岸的一個架構裡面,提到的都是擱置爭議,所以這個擱置爭議,他究竟對妳來講,妳覺得擱置爭議,他本身不可以,他做為某種情況下,他可以一個權宜之計,可是主權可不可以成為擱置爭議的一個部分,或者是說比較有智慧的,如果爭議就在於主權的話,他應該要怎麼樣的處理?」

民進黨主席蔡英文:「我覺得爭議擱置,這個是一個在兩個勢力相當的,或者是說他在國際間發聲的管道,是一樣的人之間,他可以這樣說,比如說美國跟蘇聯或許可以這樣講,你的…如果你的爭議是對一個領土的爭議,你可以擱置,但是對國民主權的,這件事是不能擱置爭議的,因為國民主權就是在人民,他本來就固有的權利,你是不能擱置的,也不能夠說我退讓的,但是妳說我對哪一個地方的領土主權,這個是可以暫時擱置的,比如說我們在釣魚台的這個思想,如果領土主權有爭議的話,我們可以擅自擱置,那我們來發展這個漁權,或者經濟權利的共享等等,那個是可以的,所以我覺得在這個事情上,所謂擱置可能是對我們不利的就是說,他擱置的是我們的主權,因為世界上沒有人去懷疑中國的主權的問題,世界上我們大家碰到的問題,是我們台灣人的共同的主權的問題,而且以我們現在社會在國際社會掌握的,這種闡釋權不在我們,是在他們手上,所以一個一個比較弱勢的一方,就是如果妳講擱置主權來講,是風險非常大的。」

◎蔡英文籲陳雲林:真心的體驗台灣人的想法和感受

主播方念華:「好,在今天的訪問的最後,我們剛剛前面在這個還沒有開錄的時候,有聊到一個畫面就是說,陳雲林他來台灣他會看到,台灣很多人對於主權多元民意的展現,那我們也看到了一個很有意思的畫面,就是他的車隊裡面,鑽進了一個拿著藏旗,畫面再仔細看,不曉得是不是雪山獅子旗,就是一個藏旗的這個車子,鑽進了這個車隊了,也許他也會發現就是,他也面對到他自己的這個不同的這個主權爭議,在他離開中國大陸之後,是確實會面臨的那這次他沒有跟民進黨接觸的機會,也就是妳在文章當中,也表達抗議的就是刻意的忽視了,這個民進黨這一部分的聲音,如果有機會妳見到陳雲林,或是任何一個情況之下,妳覺得在主權的這個事情上面,如果妳要進一言的話,妳有哪三言兩語要告訴他?」

民進黨主席蔡英文:「我是覺得就是說第一點就是說台灣的人民,對主權是要高度堅持的,那第二個台灣社會對中國,還是有很多不安的成分,還有很多不信任的成分的存在,那中國對台灣不是只有軍事威脅,不是只有統戰的策略,或者不是只有跟個別的政黨的對話,他應該要去真心的體驗,整個台灣的人,對中國的想法跟感受。」

主播方念華:「今天非常謝謝這個蔡英文蔡主席,謝謝妳來新聞最前線,謝謝,那麼台灣社會一起共同的在經驗這個過程,也共同的在一起觀望,或者是監督在這一週裡面,陳雲林來台灣,所謂寫下的分治60年的紀錄,究竟留了哪些紀錄?給後代的台灣人,今天非常謝謝主席來,謝謝。」

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