這個週末，就要進入所謂雙英主席的時代，很湊巧的接連著兩天，先是在10月17日的星期六，馬英九總統將要接任國民黨的馬主席，而在隔天10月18日的星期天，民進黨就要召開全國黨代表大會，連續兩天象徵著雙英主席時代的來臨，而且在一個多月之後，就要進行他們兩位第一次的對決，正面交鋒，那就是年底的縣市長選戰，而今天在現場我們為您邀請到的，就是民進黨主席蔡英文。
民進黨主席蔡英文：「您好。」
主持人詹慶齡：「當然主席對您來講，可能是一個心情可以滿愉悅的時候，先是在之前我們看到88風災，當然對馬政府的執政，聲望是下滑的沒有錯，那再接下來就是雲林立委補選當中，劉建國的奇兵奏效，他贏得了這場選戰，對民進黨來說，當然是士氣為之一振，不過我們也很懷疑，縣市長選戰還有一個多月，說長不長、說短也不短，大家都在造勢，在這個時候，民進黨怎麼樣把這股氣勢，能夠延續到一個多月之後的縣市長選舉，而且從另一個角度來看，或許我們更嚴格的來檢視好了，難道說國民黨的挫敗，市民進黨的勝利嗎？」
蔡英文：「國民黨的挫敗當然不是民進黨的勝利，民進黨執政過，那我們在2008年選戰失敗以後，也算是一個失敗，那現在是在同一個失敗的情緒也好，或是情境裡面，慢慢走出來的一個很困難的一個掙扎過程。
88水災國民黨做的不好，那我們也在看，我們也希望當我們再執政面民同樣的情況的時候，我們會自我警惕，不會讓這些問題再發生，雖然就是說我們對執政黨採取一個批判的態度，可是我們同時也在觀察說，執政黨所犯的錯誤他的原因在哪裡，我們將來不要再重犯這樣的錯誤。
所以一方面我們是有政黨競爭跟對抗的問題，另外一方面，現在的執政者就是我們的一個鏡子，所以在一個重新站起來的過程中，每一個政治事件，我們都要把自己放在裡面說，萬一是我們在執政的時候，我們會是怎麼樣去對應他，我們學到了什麼。」
主持人詹慶齡：「您提到重新站起來，您覺得民進黨已經逐漸重新走出低迷了嗎？」
蔡英文：「我覺得在雲林選戰跟澎湖公投之後，我們民進黨的支持者基本上他的信心開始恢復了，也就是說這個信心，不但對他自己的信仰跟價值取向的一種信心，也對於台灣社會是不是願意再給民進黨跟他的支持者，所思考的這一些理念，再有一次機會再給民進黨，去讓這個社會能夠…，去說服這個社會，民進黨在這個社會上，是一個選項的政黨。」
主持詹慶齡人：「您剛才提到說，身為在野黨，現在的民進黨是在野黨，也在觀察所謂的執政黨，他可能有哪些錯誤，他可能面臨哪些困境，那其實很明顯的，我們至少從雲林的補選當中，或許您剛才所提到的澎湖的公投當中，至少可以看到的是，或許我們過去所根深蒂固的刻板印象，所謂派系的勢力，好像在地方已經不見得是那麼堅固。
或者是說其實黨中央對於所謂的派系的約束力，好像也不如我們以往所想像當中的那麼堅強了，這可能是國民黨現在所面對的一個困境，但回過頭來看民進黨自己，您覺得民進黨現在又面臨了哪些困難呢？至少我們看到了一個，您自己還要出來配音、拍廣告，作小額的募款，顯來資源是的確比較不如人的，那您怎麼樣去看到自己的困境？」
蔡英文：「我覺得困境也代表了是說，這個台灣社會跟台灣的政治生態是在改變，那政黨也必須掙扎的去改變自己，改變自己的思考、改變自己的想法，讓整個政黨能夠領先，至少要順應我們現在政要面臨的政治生態的改變。
那沒有錯，就是說國民黨他面臨的在選至改變以後，或民主開始進入一個成熟期過程的時候，我們看到選民他是比較獨立性，開始慢慢的在增高當中，那地方派系在政黨沒辦法絕對的控制政治情勢的情況，地方派系這種約束力也開始在降低，所以在這種情況之下，國民黨必須要找出他在每一次的選戰，可以說服選民把票投給他的，新的一種吸引力的來源，他不能靠舊有組織派系的操作跟基層組織的掌握，來做為他票的一個來源。
那同樣的問題也發生在民進黨，民進黨是在1990年代到2000年執政以後，他是一個快速崛起的政黨，那早期能夠快速崛起，就是因為大家覺得民進黨有理想，他在台灣的社會是代表一種一個新的思考、新的力量，所以很多人願意把票投給民進黨，但是在這塊速成長的過程中，我們也發現我們有一件事情沒有做，沒有專心的去做，也沒有花資源去做，那就是說我們地方基層的經營。
而國民黨在過去至少在威權時代的50年，他們植根很深的，那在這種情況下，我們的政治人物就是比較是屬於理念型的，比較是屬於我們一般來講是形象理念型的政治候選人，但是到了執政完了之後，我們一定有執政的包袱，在這形象受到傷害以後，我們就必須要開始尋找新的候選人，讓他能夠更代表這個社會載往前走所期待的特質。
那雲林很多人都覺得是說，也好像有一點驚奇說，為什麼劉建國會贏，他事實上劉建國會贏並不是一個意外，而是說他是已經做了14年的民代，那他今年還不到40歲，所以他從政的時間夠長，他跟地方的服務跟地方網路的連結，做得非常的好，所以他在選舉的期間，我到他每一個他的社區、他的社團我都有替他去走過一遍，我就發現說這個候選人，其實他在準備投向立法委員選舉之前，他事實上已經把他地方的社團網路、社區網路，他不是一個只在利害關係的那種，而是一個服務理念交換，而產生的一種共同價值結合的關係，我覺得這個是新的時代的開始。」
主持人詹慶齡：「其實您提到了一個很關鍵的問題，就是說劉建國來說，他其實看起來很年輕，但其實從政的資歷很長，他也已經是深耕基層了，您剛才提到，民進黨錯過了一些重要的事情，就是在地方基層這一方面實力的經營，當然現在一個所謂的經營，跟過去這50年來國民黨的經營，顯然是不一樣的事。
可是因為您講到劉建國的問題，我們不禁要問一下，在其他的縣市來說，基本上這次的縣市長選戰來講，很多人攤開候選人名單，都會開玩笑的說，這可能是史上最沒有明星候選人、知名度最弱的一群選將，這是不是也凸顯了您剛才所提到的問題，就是地方基層沒有真正培養一些所謂有實力的人，或者說有沒有另外一個問題，以現在的政治環境，這麼惡劣，可能有才者他其實是不願意出來效力？」
蔡英文：「我覺得我們先從後面這個開始講，您講得沒有錯，我們在尋找候選人的過程當中，是有找到就是說選民會喜歡，而且我們也覺得他勝選機會很大，也在形象上或能力上都沒有問題的候選人，但是他們意願真的不高。」
主持人詹慶齡：「有沒有幾個例子可以舉一下？方便嗎？」
蔡英文：「我想大概是不太願意，但是我相信我們如果能夠成功的說服他們的話，我相信對台灣的選民來講，他們一定會覺得很好，這是一個很好的選擇，但是我們也不會說在台灣民主化的過程當中，90年代末期一直到2000年以後的一段時間，這種政治對抗的情況，跟民主進入到一個比較熱烈的期間，這種政治對抗的情況，造成很多的政治菁英其實是被折損掉的。
那沒有被折損掉的，也覺得是說這個政治的場域，其實是一個非常慘烈的而殘酷的，所以很多人都不願意把他的人生投入在這裡，因為他可能陣亡，那陣亡之後，他本來有好的專業的生涯或其他的生涯，就此就結束了，所以政治的場域，其實是一個滿危險的，對很多人才來講，是一個危險的地方。
但是我覺得台灣的民主跟政治，已經開始進入一個比較成熟的期間，如果選民開始變得比較成熟的選民，那政治人物會變得比較理性，那政治的場域也會比較理性，這個時候這些人會再度的進場。
但是從另外一個角度來看，其實政治也從某一個角度它是一種專業，就是說為什麼在過去一段時間，很多很好的人為什麼陣亡，因為他沒有政治專業，也就是說，他必須要有習慣處理人的事情，他必須跟基層有互動，能夠瞭解他心裡在想什麼，能夠講他心裡想要講的話。
那這一次88水災，很深刻的感受，我去過很多地方，我聽很多的縣長面對他們的群眾在講話的時候，有經驗的縣長他講出來的話，就是他們災民想要聽的話，但是沒有經驗的政務官，由其實中央政府的政務官，他講出來的話就不是他們要聽的，也不是他們要的東西，所以政治的專業就在這裡，這是你怎麼樣去瞭解你要要服務的對象，他心裡在想什麼，那民代其實就是一個很重要的訓練過程，所以我相信將來很多的政治人物，他早年的生涯，很可能都是基層的民代開始。」
主持人詹慶齡：「那如果以您自己來說呢？您已經開始習慣處理政的專業、人的問題了嗎」
蔡英文：「老實講我40歲以前，都是處理事情是解決問題，做了政務官以後事助理政策，做了主席以後，有很多的時間在處理人的事情上面，那沒有錯我處理人的經驗，可能比別人少一點，但是也因為少一點，我沒有前階段很多錯雜的人的因素跟感情，或者是情緒的這種，所以在處理政治戰場的重新處理過程中，或許這種人會比較合適一點。」
主持人詹慶齡：「其實說到了黨主席，對您來說在生涯上，是一個全新的開始，就像您自己也說，你是一個很另類的黨主席，不顧很多人會把這次年底的選戰，看做所謂可能的期中考，我不知道這樣的字眼，您自己是不是能夠認同？」
蔡英文：「我覺得可能還不至於到期中考，這整個期中考在我們的定義上，應該是今年年底的選戰，加上明年5個直轄市市長的選戰，因為從今年來看，今年三合一縣市長選舉，代表人口大概是8、9百萬，明年的直轄市代表的是1千4百萬，所以這整個才是一個地方政府要選戰的結果展現出來，對整個台灣的政治，他的意義要整個來看才看得到。」
主持人詹慶齡：「所以也就是說這一次年底的縣市長選舉，總共這次只有17個縣市要選舉嘛，也就是說不管他的輸贏，最後的結果是怎麼樣，它不會影響到您的黨主席去留問題？」
蔡英文：「如果它真的很糟的話，那當然也是會有點影響的啦，但是問題是說，我們在看今年年底的選戰，對民進黨來講，它是一個墊底、打基礎的一個選戰，主要就是說，我們要恢復我們整體組織的戰力，整個團結的精神，還有整合的能力。
就是在2008年以後，我們第一次面對比較大型一點的戰場的時候，我們整個組織動員的力量，還有我們內部整合的能力，還有對外文宣的創意，以致於說服群眾的能力，都是一個新的考驗，那這是一個新的考驗，我們也希望就是說，在今年年底我們打下一個好的基礎，在明年那個比較大型的直轄市選戰裡面，我們有一個好的基礎，我們再往前走。」
主持人詹慶齡：「您剛剛提到，如果很糟的話，還是會有一點點影響的，黨主席的去留跟任期喔，那我們就要來看看，什麼叫很糟？什麼叫好？至少到目前為止您個人或是民進黨中央，對於年底這17各縣市，第一波的地方政府的選舉當中，有沒有一個很明確的定義，怎麼樣叫做贏？怎麼樣叫做輸？」
蔡英文：「我覺得很多人要用量化的標準來看，什麼叫做輸贏，那我覺得是說這樣來看，可能把政治跟整個政黨在選舉裡面，他所要達成的目標過度的簡化，那我覺得贏跟輸，還是在我剛剛所講的那幾個因素，我們整合的能力好不好，我們組織的戰鬥力有沒有發揮出來，我們整體的文宣的效果好不好，還有我們的政策訴求，是不是我們的選民覺得是一個合理，而且他們可以認同的政策的訴求，那這整個來看，是一個真正打分數的地方。
那很多人會覺得是說，就是贏幾個縣是就是打分數，但是問題是贏幾個縣市，我們還要注意到多的縣市，它有它本來過去5、60年累積下來的結構，不可能在一時之間會被打破的，所以在這種結構性的因素沒有、基本性的改變之前，拿幾個縣市來做他成敗的考量，其實是有一些危險的。」
主持人詹慶齡：「所以其實12月5日它是第一波的檢驗，然後接下來就是明年，您提到一個非常重要直轄市的選舉，其實很多人會把眼光放更遠，會放到2012年的總統大選，那民進黨中央在之前就已經有提過，就是說在12月5日的縣市長選舉之後，才會來共商大計，關於後面這更大型的選舉，包括直轄市跟總統大選。
那我想這邊有兩個層次的問題，一個就是想請您先跟大家說明一下，這所謂明年直轄市長的選舉，當然它可能受到關注的程度，會比這次縣市長選舉可能要更高一些，於是大家就會來揣測了，對民進黨來說，他可以推出什麼樣的選將，大家直覺可以想的這些相對有全國知名度的所謂的天王們，但天王要怎麼擺平，到底他現在是不是民進黨的選項之一？」
蔡英文：「我覺得這個是現在很多人在談的問題，那我覺得只談個人的話，或者是個人的生涯規劃的話，那很可能我們又回到舊時代的邏輯裡面去，民進黨要從重新站起來，其實要靠集體的意志、要靠集體的努力，現在任何一個民進黨的政治明星或政治菁英，都沒有辦法一手就把民進黨救起來，是沒有可能的，民進黨要站起來，必須是一個集體意志的表現，集體意志的表現，就必須有一個集體討論的過程中，有一個全面的佈局，在佈局好了以後，每一個人就自己應該要就的戰鬥位置，打一個整體戰，那個才是民進黨總體戰力發揮的最好的時候。」
主持人詹慶齡：「所以並不排除這些天王到時候的戰鬥位置，也可能就是那些候選人的位置？」
蔡英文：「我們並不排除，只是說下棋要先有棋譜吧，但是這個戰要怎麼打，跟民進黨將來它對於這個政黨的發展，跟民主的社會裡面它扮演的角色，是非常重要，定位的問題，所以這個是需要一個集體討論，集體的討論倒不是說領導人來，就自己不去想，而是透過集體的討論，凝聚出來大家共識跟共同意志的力量，那個才是重點。」
主持人詹慶齡：「那麼如果在這個共識當中，這個主席領導人的位置，也可能要去就這個戰鬥位置，我剛剛講的就是您個人生涯規劃的問題，如果說今天您有可能就是選戰的考量之一，您個人排不排除、考不考慮？」
蔡英文：「我昨天的專訪已經講清楚了，就是說其實如果說對民進黨一個政治的菁英，在過去的一段時間，他受民進黨支援的注入或給他歷練的機會，而產生在他身上所累積的一定的政治資產的話，那民進黨也很有一個位置來告訴每一個個別的政治菁英，我現在要把這個政治資產拿出來運用，所以我相信相對的大家討論個人意願的問題，但是在這個時候，我們看到個人意願的問題，可能要下降。」
主持人詹慶齡：「所以目前為止，這個問題是還沒有答案？」
蔡英文：「主持人，依我的個性，我現在不會告訴你答案的。」
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